E' morto Andreotti

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E' morto Andreotti

Messaggioda carlomatt » lunedì 6 maggio 2013, 15:07

Tutti convinti che fosse Highlander ed invece, alla fine è morto pure lui, l'unico gobbo della Roma. Che dire? Citando Manzoni "Fu vera gloria? ai posteri l'ardua sentenza". In ogni caso, rispetto ai politici di oggi Andreotti appare come uno statista di livello incommensurabile.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » martedì 7 maggio 2013, 9:44

Come hanno detto saggiamente alcuni commentatori, la storia dovrá occuparsi di giudicarlo in maniera obiettiva, cosa raramente successa negli anni dell'attivitá politica, specialmente da un certo punto in poi, da quando fu additato come il male assoluto dalla sinistra (soprattutto "certa" sinistra, la stessa che poi ha trovato un altro "Grande Vecchio" cui attribuire tutte le colpe possibili), che lo riteneva, come diceva scherzando lui, colpevole di tutto tranne che delle guerre puniche, per poi essere anche processato con accuse fantasiose e mai provate, distruggendone quindi l'uiltima parte di vita politica che senza dubbio avrebbe ancora attraversato da protagonista, anche se la logica bipolare proprio non gli apparteneva. Indipendentemente dall'idea che ognuno si é fatto di lui (che per primo faceva di tutto per non farsi capire), rimane senza alcun dubbio il politico piú intelligente che l'Italia abbia mai avuto, il che ovviamente non significa anche il migliore in senso assoluto o anche lato. Personalmente ammiro l'intelligenza oltre ogni cosa, quindi la mia opinione é un po' di parte, in ogni caso l'unico uomo politico che in qualche maniera si avvicinava al mio modo di intendere la politica, la logica dello scegliere sempre il male minore, la consapevolezza della bassezza da evitare volando alto oppure ancora piú in basso, la tattica rispetto alla strategia, l'assenza totale di prosopopea e dei paroloni vuoti tipici del restante 99%, l'ironia come scudo piú che come arma, il mantenere il contatto con il sentire pubblico senza darlo a vedere e soprattutto senza rivendicarlo come atto politico e mi fermo qui perché alla fine il personaggio non si presta a ritratti troppo inquadrati. Ce ne fossero come lui adesso, chiss''a che non sia proprio Letta il vendicatore di un modo di fare politica che sembrava estinto e di cui invece avremmo molto bisogno, quello dei compromessi, perfino del male a fin di bene, della non demonizzazione dell'avversario, della logica dei piccoli passi, staremo a vedere. Impossibile non ricordarlo come grande e vero tifoso della Roma, cui in alcuni momenti dimostró anche vicinanza non solo da tifoso, sebbene siano state sempre enormemente esagerate anche nel calcio le sue presunte macchinazioni, altrimenti altro che un solo misero scudetto nei suoi anni d'oro! Cosí come in politica se fosse stato davvero cosí potente come molti dicevano, di certo non gli sarebbe sfuggita la poltrona presidenziale e di certo non avrebbe subito i lunghi e dolorosi processi che sappiamo.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » martedì 7 maggio 2013, 10:39

A me non va di addentrarmi in giudizi. Dico solo che in una vera democrazia non possono esserci segreti e lui ne era il principale depositario...
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » martedì 7 maggio 2013, 10:47

stargazer ha scritto:A me non va di addentrarmi in giudizi. Dico solo che in una vera democrazia non possono esserci segreti e lui ne era il principale depositario...


Qui siamo proprio ai poli opposti: in una democrazia non da libro dei sogni, DEVONO esserci segreti, paradossalmente sono proprio una di quelle componenti nascoste che aiutano a mantenerla, cosí come non dire al tuo vicino di casa che é antipatico all'inquilino del terzo piano garantisce la pace condominiale (tanto per dirne una). Ecco perché mai un grillino al COPASIR...
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda carlomatt » martedì 7 maggio 2013, 11:10

Non sono per niente d'accordo: in Italia ci sono troppi segreti su troppe vicende (dalle stragi al rapimento Moro, tanto per citare le prime che mi vengono in mente).
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » martedì 7 maggio 2013, 11:56

carlomatt ha scritto:Non sono per niente d'accordo: in Italia ci sono troppi segreti su troppe vicende (dalle stragi al rapimento Moro, tanto per citare le prime che mi vengono in mente).


Ah beh, se volete la guerra civile permanente, fate di tutto perché si sappia tutto...
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda carlomatt » martedì 7 maggio 2013, 12:13

ygghur ha scritto:
carlomatt ha scritto:Non sono per niente d'accordo: in Italia ci sono troppi segreti su troppe vicende (dalle stragi al rapimento Moro, tanto per citare le prime che mi vengono in mente).


Ah beh, se volete la guerra civile permanente, fate di tutto perché si sappia tutto...


Guerra civile permanente? Se avessi un parente morto, magari mentre aspettava un treno alla stazione di Bologna oppure che andava a Palermo su un volo dell'Itavia forse la penseresti diversamente. Ma a te che te frega? Basta che non sconvolgano il tuo tranquillo tran-tran, con la testa sotto la sabbia non si vede e non si sente niente che ti faccia preoccupare.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » martedì 7 maggio 2013, 13:09

Se Ygghur vede che il vicino A si tromba la moglie del vicino B quando questo va a fare il turno di notte mantiene il segreto. E se vede il vicino B fregare gli ortaggi nell'orto del vicino A sta sempre zitto. Nel frattempo A e B danno la caccia a un nero visto qualche giorno prima nei paraggi, perché a uno gli ha trombato la moglie e all'altro gli ha distrutto l'orto.

P.S. naturalmente a nessuno importa del cadavere di un nero ritrovato in un fosso nei paraggi.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » martedì 7 maggio 2013, 13:26

Molto tipiche ambedue le risposte, la prima perché indice di chi vuole la SUA veritá preferita, non LA VERITÁ (non sia mai, ad esempio, uscisse fuori che é vera la pista del terrorismo palestinese), la seconda perché non considera neanche che i due vicini potrebbero essere entrambi neri e dare la "caccia" ad un bianco...peró lo ammetto, tendenzialmente per me farsi i sacrosanti cazzi propri é una legge di natura che sarebbe molto meglio tutti rispettassero, i risvolti positivi sono molto piú di quelli negativi.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda Ciccio Pallino » martedì 7 maggio 2013, 14:23

ygghur ha scritto:
stargazer ha scritto:A me non va di addentrarmi in giudizi. Dico solo che in una vera democrazia non possono esserci segreti e lui ne era il principale depositario...


Qui siamo proprio ai poli opposti: in una democrazia non da libro dei sogni, DEVONO esserci segreti, paradossalmente sono proprio una di quelle componenti nascoste che aiutano a mantenerla, cosí come non dire al tuo vicino di casa che é antipatico all'inquilino del terzo piano garantisce la pace condominiale (tanto per dirne una). Ecco perché mai un grillino al COPASIR...


Completamente d'accordo. Se vogliamo fare slogan da manifesto e/o "I have a dream" allora va bene. In realtà la politica, quella vera e di uno stato saggio (badate bene, ho detto SAGGIO in ogni sua funzione) non puo' e non deve praticarla a finestre aperte, e' pura utopia.

Anche nei stati piu' moderni e aperti, e' stragarantito e strasicuro, che c'e un livello dove non si puo' e non si deve accedere. Guardate l'Inghilterra, uno dei sistemi politici che piu' ammiro. Sanno bene cosa dire e quando dirlo, ma di segreti antichi e moderni, ne hanno da riempire parlamento, Buckingham Palace e pure London Bridge.

Andreotti rappresenta una classe politica, veramente politica, che non c'e piu' e non credo tornerà a breve tempo. Uomini di cultura,spessore e con una intelligenza che sti 4 sfigati che girano adesso, non avranno nemmeno se vivono il doppio di Andreotti. Mai avremo dopo di lui un ministro degli esteri cosi capace di far rispettare l'Italia a paesi molto piu' forti noi, guarda proprio Margaret Thatcher che da Giulio subi' uno smacco mai avuto che si lego al dito (facendogliela poi pagare a tutti,,,tangentopoli)

E poi era pure romanista...anzi ROMANISTA!!! :daje: :daje: :daje: C'ho ancora la foto fatta nel studio dietro il parlamento alle 7.30 di mattina... dopo me so sparato 3/4 cornetti , giusto pe ripiamme dar sonno.

Finisco con una mia personale visione:

La democrazia e' un bene che va dato a tutti, ma gestito solo da pochi.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda fedro_on_the_moon » martedì 7 maggio 2013, 14:24

"Jamme, jamme 'ncoppa, jamme jà, funiculì, funiculà!"

... o anche meglio ...

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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda Ciccio Pallino » martedì 7 maggio 2013, 14:28

fedro_on_the_moon ha scritto:"Jamme, jamme 'ncoppa, jamme jà, funiculì, funiculà!"

... o anche meglio ...

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:D :D :D :D
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda fedro_on_the_moon » martedì 7 maggio 2013, 14:34

Ciccio Pallino ha scritto:Anche nei stati piu' moderni e aperti, e' stragarantito e strasicuro, che c'e un livello dove non si puo' e non si deve accedere. Guardate l'Inghilterra, uno dei sistemi politici che piu' ammiro. Sanno bene cosa dire e quando dirlo, ma di segreti antichi e moderni, ne hanno da riempire parlamento, Buckingham Palace e pure London Bridge.


Parzialmente vero, sono d'accordo solo per quello che riguarda cose relative alla seconda guerra mondiale. In UK non c'e` mai stata una stagione stragista se si esclude l'IRA (i cui responsabili sono stati presi e schiaffati in galera; ed intendo i responsabili dell'IRA, Loyalist e poliziotti vari) e non ci sono mai state stragi atte a fare crescere il terrore per bloccare la crescita democratica. In buona sostanza, nascondi poco quando c'hai poco da nasconde. Per dirti non sono stati capaci, per fortuna, di "parare il culo" ai polizziotti colpevoli della strage dello stadio di Hills boro o di quelli dell'uccisione di uno studente brasialiano subito dopo le stragi islamiche a londra. Ciccio, parliamo di categorie di magnitudo differente.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » mercoledì 8 maggio 2013, 0:03

ygghur ha scritto:Molto tipiche ambedue le risposte, la prima perché indice di chi vuole la SUA veritá preferita, non LA VERITÁ (non sia mai, ad esempio, uscisse fuori che é vera la pista del terrorismo palestinese), la seconda perché non considera neanche che i due vicini potrebbero essere entrambi neri e dare la "caccia" ad un bianco...


E la terza è la tua, che invece di rispondere svia il discorso. Fra l'altro i due neri che cacciano il bianco, oltre costituire una situazione storicamente improbabile, non sposterebbero di una virgola il senso della storiella.

ygghur ha scritto:peró lo ammetto, tendenzialmente per me farsi i sacrosanti cazzi propri é una legge di natura che sarebbe molto meglio tutti rispettassero, i risvolti positivi sono molto piú di quelli negativi.


E tu fai bene a farteli, e ti confido che amo molto farmeli pure io. Ma non siamo due capi di Stato che nascondo verità inconfessabili su stragi e Dio solo sa cos'altro.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » mercoledì 8 maggio 2013, 0:05

Ciccio Pallino ha scritto:Anche nei stati piu' moderni e aperti, e' stragarantito e strasicuro, che c'e un livello dove non si puo' e non si deve accedere. Guardate l'Inghilterra, uno dei sistemi politici che piu' ammiro. Sanno bene cosa dire e quando dirlo, ma di segreti antichi e moderni, ne hanno da riempire parlamento, Buckingham Palace e pure London Bridge.


Tutto bello Ciccio, tranne il particolare che i "nostri" non custodiscono segreti per proteggere i cittadini, ma per proteggersi dai cittadini.
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