E' morto Andreotti

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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » mercoledì 8 maggio 2013, 9:22

stargazer ha scritto:
ygghur ha scritto:Molto tipiche ambedue le risposte, la prima perché indice di chi vuole la SUA veritá preferita, non LA VERITÁ (non sia mai, ad esempio, uscisse fuori che é vera la pista del terrorismo palestinese), la seconda perché non considera neanche che i due vicini potrebbero essere entrambi neri e dare la "caccia" ad un bianco...


E la terza è la tua, che invece di rispondere svia il discorso. Fra l'altro i due neri che cacciano il bianco, oltre costituire una situazione storicamente improbabile, non sposterebbero di una virgola il senso della storiella.

ygghur ha scritto:peró lo ammetto, tendenzialmente per me farsi i sacrosanti cazzi propri é una legge di natura che sarebbe molto meglio tutti rispettassero, i risvolti positivi sono molto piú di quelli negativi.


E tu fai bene a farteli, e ti confido che amo molto farmeli pure io. Ma non siamo due capi di Stato che nascondo verità inconfessabili su stragi e Dio solo sa cos'altro.


Rispondendo alla prima, mi stupisce davvero questo tuo "endorsement" del gossip estremo, pratica pericolosissima e socialmente molto píú causa di danni che di rari eventi positivi, ma forse non dovrei stupirmi, era il metodo usato ai massimi livelli nella vecchia Germania Est...; rispondendo alla seconda, quello che non accetto é l'assunto di base che viene tradito dall'uso, che a voi piace tanto, del termine "strage di stato", per qualsiasi atto terroristico di cui non si scoprono chiaramente i colpevoli, possibile che non vi rendiate conto che é proprio l'inclinazione alla teoria del complotto eterno a far sí che uomini di stato responsabili preferiscano tacere al "popolo" notizie potenzialmente destabilizzanti, possibile che non vi rendiate conto che in Italia sarebbe comunque inutile perché ognuno si racconta la veritá che preferisce, perfino quando ci sono delle sentenze della Cassazione? Chi non ha mai creduto all'assurditá di un Andreotti che commissiona un omicidio, non ci crederebbe neanche se uscisse un documento che (apparentemente) lo proverebbe, cosí come quelli che lo ritenevano colpevole anche prima dei giudizio, se ne sono infischiati dell'assoluzione piena. Mi fa veramente sorridere che dimentichiate sempre di non vivere in un paese normale e mi fa tenerezza quella idea bislacca che i cattivi sono solo i politici ed i buoni tutti gli altri, infatti notoriamente i politici li importiamo da Marte.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » mercoledì 8 maggio 2013, 9:24

fedro_on_the_moon ha scritto:
Ciccio Pallino ha scritto:Anche nei stati piu' moderni e aperti, e' stragarantito e strasicuro, che c'e un livello dove non si puo' e non si deve accedere. Guardate l'Inghilterra, uno dei sistemi politici che piu' ammiro. Sanno bene cosa dire e quando dirlo, ma di segreti antichi e moderni, ne hanno da riempire parlamento, Buckingham Palace e pure London Bridge.


Parzialmente vero, sono d'accordo solo per quello che riguarda cose relative alla seconda guerra mondiale. In UK non c'e` mai stata una stagione stragista se si esclude l'IRA (i cui responsabili sono stati presi e schiaffati in galera; ed intendo i responsabili dell'IRA, Loyalist e poliziotti vari) e non ci sono mai state stragi atte a fare crescere il terrore per bloccare la crescita democratica. In buona sostanza, nascondi poco quando c'hai poco da nasconde. Per dirti non sono stati capaci, per fortuna, di "parare il culo" ai polizziotti colpevoli della strage dello stadio di Hills boro o di quelli dell'uccisione di uno studente brasialiano subito dopo le stragi islamiche a londra. Ciccio, parliamo di categorie di magnitudo differente.


Basterebbe vedere la "simpatia" di cui gode quel lestofante di Assange in UK per capire quanto sia vero quello che dice Ciccio.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » mercoledì 8 maggio 2013, 9:41

ygghur ha scritto:Rispondendo alla prima, mi stupisce davvero questo tuo "endorsement" del gossip estremo, pratica pericolosissima e socialmente molto píú causa di danni che di rari eventi positivi


Ti rivelo un segreto, anche se può sconvolgere la pace nazionale: la storiella era una metafora, magari non riuscita, e non parlava davvero di piccoli tradimenti coniugali, ma di poteri più o meno leciti che si fanno i cazzi loro fregandosene se ci vanno di mezzo cittadini innocenti; chi sa e tace campa 94 anni, ma è complice.

Quanto alle "assoluzioni" di Andreotti, forse c'è chi lo vede colpevole a prescindere dalle assoluzioni e c'è chi, come te, lo vede innocente anche per i reati accertati di mafia prescritti. Ma, come insegna Minzolini, prescrizione è sinonimo di assoluzione, no?
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » mercoledì 8 maggio 2013, 10:15

stargazer ha scritto:
ygghur ha scritto:Rispondendo alla prima, mi stupisce davvero questo tuo "endorsement" del gossip estremo, pratica pericolosissima e socialmente molto píú causa di danni che di rari eventi positivi


Ti rivelo un segreto, anche se può sconvolgere la pace nazionale: la storiella era una metafora, magari non riuscita, e non parlava davvero di piccoli tradimenti coniugali, ma di poteri più o meno leciti che si fanno i cazzi loro fregandosene se ci vanno di mezzo cittadini innocenti; chi sa e tace campa 94 anni, ma è complice.

Quanto alle "assoluzioni" di Andreotti, forse c'è chi lo vede colpevole a prescindere dalle assoluzioni e c'è chi, come te, lo vede innocente anche per i reati accertati di mafia prescritti. Ma, come insegna Minzolini, prescrizione è sinonimo di assoluzione, no?


Una metafa un po' ardita e criptica, attento, c'é dell'Andreotti in te! Prescrizione non é sinonimo di assoluzione, ma spesso é sinonimo di magistrati asini che non sono riusciti a provare la loro tesi in tempi accettabili, quindi si', equivale ad assoluzione, maagri non con formula piena. Stamattina sentivo con raccapriccio la incredibile mole di lavoro, la folle quantitá di intercettazioni, le assurde risorse (in tutti i sensi) spese per capire se una persona che non ha sporto denuncia possa eventualmente aver avuto degli incontri sessuali un mese prima dei 18 anni con sappiamo-chi: con un simile sforzo si poteva debellare la criminalitá in una media cittá italiana, come cittadino sono indignato, anche perché in caso di assoluzione, i prodi magistrati non dovranno neanche rendere conto del loro operato, unico vero caso di casta in Italia. Sentivo anche di uno che ha assassinato la moglie ma é fuori perché un "banale" errore, che tristezza!
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda fedro_on_the_moon » mercoledì 8 maggio 2013, 10:15

ygghur ha scritto:Basterebbe vedere la "simpatia" di cui gode quel lestofante di Assange in UK per capire quanto sia vero quello che dice Ciccio.


Mi pare che Assange non sia in USA a farsi processare. Guess why!
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » mercoledì 8 maggio 2013, 10:49

fedro_on_the_moon ha scritto:
ygghur ha scritto:Basterebbe vedere la "simpatia" di cui gode quel lestofante di Assange in UK per capire quanto sia vero quello che dice Ciccio.


Mi pare che Assange non sia in USA a farsi processare. Guess why!


Assange é un appestato per qualsiasi paese civile, non solo per gli USA. In altri tempi se ne sarebbe occupata la CIA, adesso certe operazioni non sono piú possibili. io comunque assegno le maggiori colpe ai figli di madre ignota che gli forniscono (fornivano?) le informazioni riservate, lui é solo un megalomane opportunista, sicuramente sará un eroe per i grillini...
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » mercoledì 8 maggio 2013, 12:07

ygghur ha scritto:Una metafa un po' ardita e criptica


Sì, m'era venuta di getto, nella mia testa era efficace :mrgreen:
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda stargazer » mercoledì 8 maggio 2013, 12:08

ygghur ha scritto:sicuramente sará un eroe per i grillini...


Un eroe no, ma certo s'è esposto parecchio in nome della trasparenza e - mi pare - ricevendone più danni che benefici.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda carlomatt » mercoledì 8 maggio 2013, 12:25

Comunque non ho mai sentito tanti fischi quanti ieri sera nel minuto di raccoglimento per Andreotti. Ed era pure romanista.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda fedro_on_the_moon » mercoledì 8 maggio 2013, 13:45

ygghur ha scritto:Assange é un appestato per qualsiasi paese civile, non solo per gli USA. In altri tempi se ne sarebbe occupata la CIA, adesso certe operazioni non sono piú possibili. io comunque assegno le maggiori colpe ai figli di madre ignota che gli forniscono (fornivano?) le informazioni riservate, lui é solo un megalomane opportunista, sicuramente sará un eroe per i grillini...


Di nuovo, punti di vista. Mi ripeto: nascondi poco se hai poco da nascondere. Assange e i suoi figli di madre ignota non avrebbero grossa attenzione se non ci fossero cose da far sapere al mondo, o se le tali cose fossere di poca importanza (come sono alcune volte). Dal mio punto di vista Assange non e` ne un eroe e ne una mincaccia o tanto meno un appestato; diventa una minaccia se quello che fa ti fa tremare i polsi. Tanto per dire, tieni conto che fino a questo punto nessuno ha parlato di cose fuori moda come etica, solidarieta` e giustizia, se avessi il coraggio di mettere una di queste parole nell'equazione vedresti le cose da un altro punto di vista.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » giovedì 9 maggio 2013, 8:42

Ma che sei, lo spin doctor del nuovo candidato di centro-sinistra? Hai trovato lo slogan buonista perfetto!
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda fedro_on_the_moon » giovedì 9 maggio 2013, 9:13

Certo. Se uno parla di etica e giustizia passa per buonista, se vuole risolvere i problemi evidenti nel paese passa per populista ma se copre segreti su mafia, stragi e chi più ne ha più ne metta é un grande statista. Ho capito bene?
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » giovedì 9 maggio 2013, 12:34

fedro_on_the_moon ha scritto:Certo. Se uno parla di etica e giustizia passa per buonista, se vuole risolvere i problemi evidenti nel paese passa per populista ma se copre segreti su mafia, stragi e chi più ne ha più ne metta é un grande statista. Ho capito bene?


Non esattamente. Il punto, sul quale ovviamente non saremo mai d'accordo, é sul significato ed il valore della politica e di ció che con essa si puó realmente fare. Ipersemplificando: tu pensi che la politica sia una cosa alta, che si debba occupare di grandi temi, provare a risolvere le grandi ingiustizie ecc.ecc.; io penso che la politica sia merda e sangue e che si debba occupare realisticamente di ció che puó essere risolto davvero e certamente non di temi pomposi da dissertazione filosofica. C'é in voi questa idea rousseiana che io trovo non tanto sbagliata quanto naif, che l'uomo sia un essere buono che viene poi "traviato" dalla famigerata "societá" e che la "buona" politica puó riportare allo stato primigenio. Tutto il resto viene con sé. Per fare un esempio, se il prossimo sindaco di Roma, chiunque esso sia, una volta insediata fará il soliti discorsi sul voler risolvere il problema del traffico ed altre cose chiaramente irrisolvibili (a meno di interventi da stato totalitario), si meriterá il mio piú grosso pernacchione virtuale, il mio sogno é un sindaco che si affaccia dal Campidoglio e dice la veritá (la famosa veritá): Roma é un casino, ha una marea di grossi problemi irrisolvibili, io non sono Superman, quindi proveró a risolvere quelli piccoli, quelli per cui l'intenzione di farlo é giá quasi averli risolti, poi visto che ci sono proveró anche a scalfire quelli grossi, ma non vi aspettate niente, altrimenti ci rimarrete male. E sia chiaro il discorso in questo caso é totalmente apartitico. Mi dispiace per voi che non riusciate ad accettare il fatto che la vita é ingiusta da sempre e tale rimarrá e che i diritti sono un'invenzione (giusta) dell'uomo, non un dato naturale che scaturisce dal solo fatto di venire al mondo e che quindi non sono un dato assoluto ed incontrovertibile. Non é mai troppo tardi per vivere da disillusi, non si é felici ma almeno non ci si sente mai stupidi.
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda fedro_on_the_moon » giovedì 9 maggio 2013, 14:16

Le nostre idee sono molto piu` simili di quanto pensi. La vera differenza sta nel porsi domande e, senza offesa, guardare oltre il palmo dal naso. Per chiarire, non penso che la politica sia una cosa alta e tanto meno mi aspetto che il prossimo sindaco di Roma voglia risolvere il problema del traffico o altre cose seriamente non risolvibili. Pero` mi pongo delle domande e mi girano le palle quando il politico di turno mi prende per i fondelli. Mi spiego con un esempio vagamente legato al traffico. Due fatti da cui partire: 1) A Roma da quando mi ricordo io ci sono troppo macchine ed i mezzi pubblici fanno schifo 2) L'ATAC (o come si chiama oggi) e` terra di conquista di Alemanno e soci. La mia reazione: "Se non sperperassero i soldi in maniera balorda, forse i mezzi publici di Roma funzionerebbero un po' meglio ed il traffico sarebbe meno denso". La tua reazione: "Se ancora passa l'ottantacinque a via Fortifiocca a me che me frega?". Questa e` la vera differenza. Poi, chiaramente, si puo` salire di livello e complessita` degli argomenti, ma la differenza rimane e cosi` l'approccio. Ti farai girare la scatole solamente quando l'ottacinque non passera` piu` a via Fortifiocca, ma allora ho paura che sara` troppo tardi per averlo indietro. That's all!

In ultimo, che la vita sia ingiusta e` ovvio. Il punto non e` accettarla cosi` o meno, il punto e` capire che ci sono ingiustizie che si possono cambiare, vedi l'ATAC che fa schifo ed ingiustizie che non si possono cambiare, vedi malattie terminali e via dicendo. Ed e` proprio perche` la vita e` gia` ingiusta e dura di suo, che l'idea di farmi sodomizzare dal politico di turno non mi piace granche`; a te, tutto sommato, se usa il preservativo ed il lubrificante non ti dispiace piu` di tanto, tutto sommato vai anche meglio in bagno. Il tutto in grossa amicizia, un abbraccione!
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Re: E' morto Andreotti

Messaggioda ygghur » venerdì 10 maggio 2013, 7:42

A dire la veritá di Via Fortifiocca mi interessa poco, mi incavolerei piuttosto se l'85 non facesse piú le fermate di Via Tuscolana comprese fra la Stazione e S.Maria Ausiliatrice...a parte gli scherzi non credo che le nostre idee siano cosí vicine come tu pensi e comunque, tanto per non farla troppo lunga, termino con una battuta ed un'affermazione di veritá storica, l'ordine in cui sono scritte non é necessariamente quello reale, cosí ci puoi attaccare tu il significato che preferisci...

a) l'ATAC si chiama ancora cosí e fa schifo DA SEMPRE, solo che negli ultimi 20 anni (sottolineo 20) é peggiorato perché, ohibó, la popolazione é aumentata notevolmente (anche in conseguenza dell'immigrazione irregolare) e ci sono molte piú (per lo piú giustissime) limitazioni al traffico nel centro storico
b) puó darsi che a me piaccia farmi sodomizzare dolcemente dal "potere", tu peró con il tuo modo di pensare ti sodomizzi da solo
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