Elezioni Politiche 2013

Dove si fanno quattro chiacchiere rilassate con gli amici.

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda carlomatt » lunedì 4 marzo 2013, 12:43

ygghur ha scritto:A proposito di grillini, dopo avere visto quel branco di neo-eletti a Roma per gli "Stati Generali", ho avuto piena conferma di ció che sospettavo. C'é forte puzza di '68 e di '77, basti anche solo vedere come si sono messi in assemblea, mi sembra di tornare indietro ai tempi di scuola, ai famigerati "collettivi", veramente penoso oltremisura. Sará vero che gli elettori del M5S sono stati pescati in tutti gli orientamenti politici, anzi é vero perché altrimenti significherebbe che in Italia la sinistra prenderebbe il 60%, ma é altrettanto vero e facilmente visibile che gli eletti sono tutti residuati o eredi del peggior sinistrismo derivante appunto dal '68 e dal '77, anche se a quanto pare non nella parte violenta, se per violenza si intende solo quella fisica. Certo é difficile rimpiangere certi figuri dei vecchi Parlamenti, ma penso proprio che questo manipolo di gitanti in licenza premio ci riusciranno in pieno. A proposito di Grillo: su un giornale inglese mi hanno "copiato" e ne parlano senza ironia come il nuovo Mussolini, speriamo che non duri altrettanto e che faccia la fine di Masaniello (non sono cosí cattivo da augurargli una Piazza Loreto), il mio sogno é che completi la parabola: da bravo comico a mediocre comico a pessimo e pericolosissimo politico a inascoltato ex-profeta a mediocre comico di nuovo.


A me i grillini fanno molta meno paura degli Scilipoti, delle Carfagna, delle Gelmini, dei Calderoni, dei Bossi e dei Brunetta perchè questi sono meno ingenui dei grillini ma molto più decisi nel perseguire il proprio tornaconto. Alla faccia dell'Italia. I grillini almeno qualche ideale ce l'hanno.
Chi rinnova l'abbonamento è complice di Pallotta e Baldini
Avatar utente
carlomatt
Amministratore
 
Messaggi: 15767
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 11:58
Località: Aurelia Valley

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda stargazer » lunedì 4 marzo 2013, 12:54

Ma ovviamente si pretende che in 2 giorni salvino il mondo sostenendo senza se e senza ma i governi dello sfascio. E se non funziona è solo colpa loro, giusto?
"Per comprare un giocatore devo rimanerne affascinato, mi devo emozionare." (Walter Sabatini)
Avatar utente
stargazer
Amministratore
 
Messaggi: 7418
Iscritto il: giovedì 30 dicembre 2004, 13:22
Località: Firenze

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda carlomatt » lunedì 4 marzo 2013, 13:04

stargazer ha scritto:Ma ovviamente si pretende che in 2 giorni salvino il mondo sostenendo senza se e senza ma i governi dello sfascio. E se non funziona è solo colpa loro, giusto?



Beh, la situazione è preoccupante ed andare a nuove elezioni significa perdere altro tempo, il "tanto peggio tanto meglio" è sicuramente da irresponsabili. Come da irresponsabili sarebbe quella di far rientrare in un modo o in altro la destra cialtrona di Berlusconi.
Chi rinnova l'abbonamento è complice di Pallotta e Baldini
Avatar utente
carlomatt
Amministratore
 
Messaggi: 15767
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 11:58
Località: Aurelia Valley

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda stargazer » lunedì 4 marzo 2013, 14:11

carlomatt ha scritto:Beh, la situazione è preoccupante ed andare a nuove elezioni significa perdere altro tempo, il "tanto peggio tanto meglio" è sicuramente da irresponsabili. Come da irresponsabili sarebbe quella di far rientrare in un modo o in altro la destra cialtrona di Berlusconi.


Da irresponsabili è fare da palo ai soliti, non si va da nessuna parte.
"Per comprare un giocatore devo rimanerne affascinato, mi devo emozionare." (Walter Sabatini)
Avatar utente
stargazer
Amministratore
 
Messaggi: 7418
Iscritto il: giovedì 30 dicembre 2004, 13:22
Località: Firenze

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda ygghur » lunedì 4 marzo 2013, 14:46

carlomatt ha scritto:
ygghur ha scritto:A proposito di grillini, dopo avere visto quel branco di neo-eletti a Roma per gli "Stati Generali", ho avuto piena conferma di ció che sospettavo. C'é forte puzza di '68 e di '77, basti anche solo vedere come si sono messi in assemblea, mi sembra di tornare indietro ai tempi di scuola, ai famigerati "collettivi", veramente penoso oltremisura. Sará vero che gli elettori del M5S sono stati pescati in tutti gli orientamenti politici, anzi é vero perché altrimenti significherebbe che in Italia la sinistra prenderebbe il 60%, ma é altrettanto vero e facilmente visibile che gli eletti sono tutti residuati o eredi del peggior sinistrismo derivante appunto dal '68 e dal '77, anche se a quanto pare non nella parte violenta, se per violenza si intende solo quella fisica. Certo é difficile rimpiangere certi figuri dei vecchi Parlamenti, ma penso proprio che questo manipolo di gitanti in licenza premio ci riusciranno in pieno. A proposito di Grillo: su un giornale inglese mi hanno "copiato" e ne parlano senza ironia come il nuovo Mussolini, speriamo che non duri altrettanto e che faccia la fine di Masaniello (non sono cosí cattivo da augurargli una Piazza Loreto), il mio sogno é che completi la parabola: da bravo comico a mediocre comico a pessimo e pericolosissimo politico a inascoltato ex-profeta a mediocre comico di nuovo.


A me i grillini fanno molta meno paura degli Scilipoti, delle Carfagna, delle Gelmini, dei Calderoni, dei Bossi e dei Brunetta perchè questi sono meno ingenui dei grillini ma molto più decisi nel perseguire il proprio tornaconto. Alla faccia dell'Italia. I grillini almeno qualche ideale ce l'hanno.


A morte gli idealisti! Nella storia dell'uomo hanno fatto molti molti piú danni dei corrotti. Se poi oltre che idealisti sono anche sbarbini ed incompetenti, heaven forbid! Vedrete cosa succederá, se il Dittatore dello Stato LIbero di Bananas ex-comico dovesse disgraziatamente prendere il potere!
Avatar utente
ygghur
Mago del forum
 
Messaggi: 10277
Iscritto il: martedì 12 luglio 2005, 18:02
Località: Roma/Alberone

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda ygghur » lunedì 4 marzo 2013, 14:54

stargazer ha scritto:
carlomatt ha scritto:Beh, la situazione è preoccupante ed andare a nuove elezioni significa perdere altro tempo, il "tanto peggio tanto meglio" è sicuramente da irresponsabili. Come da irresponsabili sarebbe quella di far rientrare in un modo o in altro la destra cialtrona di Berlusconi.


Da irresponsabili è fare da palo ai soliti, non si va da nessuna parte.


Giusto per curiositá, visto che sei uno dei portavoce...ma delle cose attuabili senza passare direttamente alla dittatura, tu cosa ti auguri che accada nei prossimi 2 mesi? Personalmente sono a favore di un governissimo PD-PDL senza i due B, per fare pochissime cose fra cui una nuova legge elettorale di stampo meno plebiscitario e poi andare ad elezioni in autunno in maniera piú ordinata. Sennó, muoia Sansone con tutti i Filistei, si rivota subito, Grillo prende tutto il cucuzzaro e la facciamo finita in poco tempo.
Avatar utente
ygghur
Mago del forum
 
Messaggi: 10277
Iscritto il: martedì 12 luglio 2005, 18:02
Località: Roma/Alberone

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda stargazer » lunedì 4 marzo 2013, 18:25

ygghur ha scritto:Giusto per curiositá, visto che sei uno dei portavoce...ma delle cose attuabili senza passare direttamente alla dittatura, tu cosa ti auguri che accada nei prossimi 2 mesi? Personalmente sono a favore di un governissimo PD-PDL senza i due B, per fare pochissime cose fra cui una nuova legge elettorale di stampo meno plebiscitario e poi andare ad elezioni in autunno in maniera piú ordinata. Sennó, muoia Sansone con tutti i Filistei, si rivota subito, Grillo prende tutto il cucuzzaro e la facciamo finita in poco tempo.


Ma quale portavoce dai... mi sono solo rotto il ca**o di questa cricca di oligarchi che si sono arricchiti con la distruzione del Paese e credo che allearsi con loro voglia dire suicidio per qualunque movimento che voglia cambiare lo stato delle cose. Quando a PD-PDL con me sfondi una porta aperta, che se la risolvano loro la situazione creata dalla legge elettorale che loro hanno voluto e mantenuto. Governino un anno insieme a Monti e poi gli elettori gli presenteranno il conto.
"Per comprare un giocatore devo rimanerne affascinato, mi devo emozionare." (Walter Sabatini)
Avatar utente
stargazer
Amministratore
 
Messaggi: 7418
Iscritto il: giovedì 30 dicembre 2004, 13:22
Località: Firenze

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda agente19 » lunedì 4 marzo 2013, 22:17

stargazer ha scritto:Quando a PD-PDL con me sfondi una porta aperta, che se la risolvano loro la situazione creata dalla legge elettorale che loro hanno voluto e mantenuto. Governino un anno insieme a Monti e poi gli elettori gli presenteranno il conto.


Vedi dove sbagli? Fai di tutta l'erba un fascio.
La legge elettorale non puoi dire che l'ha voluta il PD, che l'ha criticata dal primo giorno che è stata approvata e non ha mai avuto i voti per cambiarla.
Agente19
Paolo Lorenzini
Avatar utente
agente19
Mago del forum
 
Messaggi: 4484
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2005, 7:36
Località: Castellina in Chianti

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda stargazer » lunedì 4 marzo 2013, 23:29

agente19 ha scritto:Vedi dove sbagli? Fai di tutta l'erba un fascio.
La legge elettorale non puoi dire che l'ha voluta il PD, che l'ha criticata dal primo giorno che è stata approvata e non ha mai avuto i voti per cambiarla.


Poverini, loro che potevano fare? Hanno governato solo 10 anni negli ultimi 20 e tra una legge salva-banche e una per far pagare a B. le concessioni statali all'1% del fatturato non hanno proprio avuto tempo di fare una legge elettorale che non gli consentisse di nominarsi i parlamentari fra i fedelissimi della nomenklatura.

Beh, lo sai allora che c'è? Se in 10 anni di governo l'unica cosa che hanno saputo fare è l'indulto sono solo degli incapaci ed è bene che non governino mai più.
"Per comprare un giocatore devo rimanerne affascinato, mi devo emozionare." (Walter Sabatini)
Avatar utente
stargazer
Amministratore
 
Messaggi: 7418
Iscritto il: giovedì 30 dicembre 2004, 13:22
Località: Firenze

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda stargazer » martedì 5 marzo 2013, 0:13

Vi ricordate la coraggiosa elettrice del M5S che "ci ha messo la faccia" e aveva promosso la petizione per spronare il "suoi" a una responsabile alleanza col PD?

Eccola qualche mese fa su Facebook...

Immagine

Sul suo profilo G+ scrive:

Datore di lavoro: Partito Pirata Italiano, accoglienza e social media, ad oggi


Questa è una che trolla su internet per professione. E' pagata per farlo. Se il PD deve ricorrere a questi mezzucci...

Non abboccate a tutto perdìo!
"Per comprare un giocatore devo rimanerne affascinato, mi devo emozionare." (Walter Sabatini)
Avatar utente
stargazer
Amministratore
 
Messaggi: 7418
Iscritto il: giovedì 30 dicembre 2004, 13:22
Località: Firenze

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda SpiderMax » martedì 5 marzo 2013, 0:19

Francamente tutta questa acredine da parte dei fan del PD nei confronti del M5S la trovo triste, reazionaria, insulsa. Ma perchè tutta questa rabbia non è mai stata riversata verso Berlusconi ed i suoi accoliti? Perchè in quei momenti in cui ha governato non è mai stato fatto qualcosa per contrastare le ingiustizie? E dire che molto del programma M5S rispecchierebbe quanto auspicato da un tipico partito di sinistra. Ah già, ma il PD non è di sinistra..a parte gli scherzi, prendersela con gli eletti grillini perchè incompetenti mi fa parecchio ridere, soprattutto visto il campionario di fenomeni di questi anni, tra escort, puttanieri e saltimbanchi vari. E ci scandalizziamo se un incensurato entra in Parlamento..?
Creo que he visto una luz al otro lado del rio...
Avatar utente
SpiderMax
Amministratore
 
Messaggi: 3821
Iscritto il: domenica 10 luglio 2005, 3:18
Località: Ostia Lido

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda agente19 » martedì 5 marzo 2013, 0:52

Altro luogo comune, il centro sinistra non ha governato 10 anni, non dire minchiate. Solamente il primo governo Prodi poteva fare qualcosa ma fu ostaggio di Bertinotti e infatti cadde per l'ottusità di Rifondazione. Il resto sono stati governicchi o governi senza una maggioranza solida, come il secondo governo Prodi, venduto per 3 milioni da De Gregorio a Berlusconi, come sta venendo fuori in questi giorni.
Il Pd ha proposto 8 punti che sono anche nel programma 5 stelle, realizzare quelli e poi tutti a casa e si rivota. Ancora non mi avete spiegato perché Grillo non accetta questi 8 punti che sarebbero quello che tutti gli italiani si aspettano.
Spero proprio che Bersani non arretri di un millimetro anche di fronte ad una forzatura di Napolitano, visto che bene o male alla Camera o si fa come si dice noi o non si fa niente! O Grillo sostiene un governo visto che ha un terzo dei parlamentari, o si torna a votare subito, così dovrà spiegare a chi lo ha votato come mai non ha voluto realizzare quegli 8 punti.
E poi, una persona che si rifiuta di parlare con i mezzi di informazione italiani per spiegare le enormi lacune del suo programma non potrà mai avere il mio consenso, è troppo pericoloso per la democrazia.
Io prego solo di non fare la stessa fine che abbiamo fatto con Mussolini e con Bossi, perché le premesse sono le stesse, poi fate voi!
Agente19
Paolo Lorenzini
Avatar utente
agente19
Mago del forum
 
Messaggi: 4484
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2005, 7:36
Località: Castellina in Chianti

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda agente19 » martedì 5 marzo 2013, 1:00

Intanto hanno messo come capogruppo alla camera una che dice che l'ideologia del fascismo, prima che degenerasse, aveva un altissimo senso dello Stato e che Casapound è solo una parte folkloristica del fascismo.
Poi Grillo vuole cambiare l'articolo 67 della Costituzione, per chi non se lo ricordasse recita: "Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato", obbligando così i suoi eletti a votare come pecore senza pensare ma solo ubbidendo ai suoi diktat!
Se il buongiorno si vede dal mattino...
Agente19
Paolo Lorenzini
Avatar utente
agente19
Mago del forum
 
Messaggi: 4484
Iscritto il: lunedì 11 aprile 2005, 7:36
Località: Castellina in Chianti

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda SpiderMax » martedì 5 marzo 2013, 1:16

stargazer ha scritto:
Questa è una che trolla su internet per professione. E' pagata per farlo. Se il PD deve ricorrere a questi mezzucci...

Non abboccate a tutto perdìo!


Basti guardare il sito di Repubblica, divenuto ormai di una tristezza infinita, tra finti scoop sui grillini, frasette estrapolate qua e là, fotomontaggi e facezie varie.
Che pena! E poi ci si meraviglia se Grillo non vuole interfacciarsi con la meravigliosa stampa italia? Ci sono molte cose del M5S a cui vorrei sinceramente delle risposte più chiare, ma l'atteggiamento del PD e del suo elettorato è veramente sconfortante.
Creo que he visto una luz al otro lado del rio...
Avatar utente
SpiderMax
Amministratore
 
Messaggi: 3821
Iscritto il: domenica 10 luglio 2005, 3:18
Località: Ostia Lido

Re: Elezioni Politiche 2013

Messaggioda carlomatt » martedì 5 marzo 2013, 17:47

Articolo di Repubblica che mi ha un pò ricordato le motivazioni di ygghur sui grillini.

Il cittadino al potere

Questa storia del fascismo delle origini buono e giusto poi degenerato in orrore e tenebra è una di quelle vulgate culturali cui una certa improvvisazione grillina non poteva sfuggire. La polemica divampa, ma le un po’ arraffazzonate opinioni della capogruppo 5 Stelle sugli anni Venti non mi sembrano il punto nodale della questione.

Il punto vero è la competenza. Perché anche su questo tema si rischia, come sulla forma della democrazia, di buttare assieme il bambino e l’acqua sporca.

La mia impressione è che l’avvento di questa nuova classe dirigente non sia interpretato con lucidità ed equilibrio, ma al contrario sotto il segno un po’ isterico del senso di colpa.

Lo schema è semplice: siccome in questi ultimi anni gli uomini politici hanno fatto decisamente schifo, chiunque sarà meglio di loro; e visto che la politica si è trasformata in casta, chiunque non provenga dalla casta sarà comunque meglio di loro.

Si potrebbe riflettere a lungo su questo manicheismo à la carte casta-popolo, perché leggere l’Italia degli ultimi vent’anni come un paese in cui i cattivi politici hanno vessato la buonissima gente è un tantino semplicistico.

Ma ora non è questo il punto.

Il punto è se lo schema sopra descritto ha un senso, sia utile e serva al futuro del Paese. O se invece non nasconda un male peggiore di quello che intende curare.

Anche molti di quelli che hanno votato Cinque Stelle converranno: continuare a mettere avanti l’argomento quelli di prima hanno fatto schifo è un ottimo strumento di propaganda, ma non risolve tutto. E se la risposta è sempre e solo quella, l’ovvio risultato è cadere in un atteggiamento un po’ consolatorio e infine autoreferenziale.

Allora la domanda che richiede una risposta seria è:

fatta la tara della brutta prova che la attuale classe dirigente ha dato di sé negli ultimi due decenni, questa nuova classe dirigente in ascesa ha le competenze, la cultura politica, la visione delle complessità, la caratura intellettuale, la profondità di ragionamento per aggredire con successo i nodi che abbiamo di fronte?

Li ha o non li ha, indipendentemente da come si sono comportati quelli di prima?

Io credo che sarebbe saggio e utile per tutti – Grillo e Casaleggio compresi – cercare di dare una risposta a questa domanda senza “coprirsi” sempre e comunque con il passato. Il fatto che quelli di prima hanno fatto schifo non puo’ essere il titolo di merito che consente di saltare a piè pari la questione. Essere cittadini normali e senza auto blu non puo’ diventare un alibi buono per tutti gli usi, esattamente come l’essere giovani, o donne, o essere stati scelti attraverso la Rete sta diventando un alibi per rispondere ad una oggettiva crisi di selezione e ricambio delle classi dirigenti.

Gli eletti di Grillo, salvo smentite, sono persone perbene. Ma per aggredire la crisi economica, sociale, culturale e identitaria italiana l’onestà è una pre-condizione oppure è direttamente la soluzione?

Una prima risposta l’ha data, l’altro ieri, Renzo Piano. Che pur manifestando grande attenzione e nessuna ostilità di principio alle istanze del Movimento, ha gentilmente declinato l’offerta di Grillo per una candidatura al Quirinale: “Non ho studiato abbastanza”.

Vale la pena discuterne, pacatamente, oppure anche questa è lesa maestà del dogma il cittadino al potere?
Chi rinnova l'abbonamento è complice di Pallotta e Baldini
Avatar utente
carlomatt
Amministratore
 
Messaggi: 15767
Iscritto il: mercoledì 15 dicembre 2004, 11:58
Località: Aurelia Valley

PrecedenteProssimo

Torna a Il baretto

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 100 ospiti