A proposito di sarcasmo...

Dove si fanno quattro chiacchiere rilassate con gli amici.

A proposito di sarcasmo...

Messaggioda ygghur » mercoledì 7 settembre 2011, 20:57

Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".

Ed ecco un famosissimo scambio di sarcasmi fra due maestri (chiaramente in questo caso é piú accettabile), Churchill e G.B.Shaw:

Bernard Shaw mandò a Churchill un biglietto per la prima di una delle sue commedie con una nota: “Avrei piacere di vederla tra il pubblico”.

Churchill restituì il biglietto con un messaggio: “Mi dispiace di non poter partecipare alla prima. Verrò volentieri a una replica, se ce ne sarà una”.

Bernard Shaw gli mandò allora due biglietti per un’altra serata scrivendo: “Avrei piacere che venisse a teatro accompagnato da un amico, se ne ha uno”.

Ah, trovare un Churchill o un Bernard Shaw! E sia maledetto chi confonde il sarcasmo con l'invettiva!
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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda agente19 » mercoledì 7 settembre 2011, 21:57

ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!
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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda ygghur » giovedì 8 settembre 2011, 9:59

agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!


Ma infatti ormai mi scappa solo di rado. Il punto sarebbe che il sarcasmo va bene fra "pari", per cui in realtá diventa una specie di gioco, che peró piace a pochi...a me piace rimarcare che né qui né altrove mi permetto di essere sarcastico se non penso (consciamente o no) che le "vittima" possa recepirlo e controbattere.
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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda rrb » giovedì 8 settembre 2011, 10:49

ygghur ha scritto:
agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!


Ma infatti ormai mi scappa solo di rado. Il punto sarebbe che il sarcasmo va bene fra "pari", per cui in realtá diventa una specie di gioco, che peró piace a pochi...a me piace rimarcare che né qui né altrove mi permetto di essere sarcastico se non penso (consciamente o no) che le "vittima" possa recepirlo e controbattere.



mmmhhh

pensavo fosse un forum, mi accorgo che sta diventando un certamen...



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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda ygghur » giovedì 8 settembre 2011, 11:01

rrb ha scritto:
ygghur ha scritto:
agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!


Ma infatti ormai mi scappa solo di rado. Il punto sarebbe che il sarcasmo va bene fra "pari", per cui in realtá diventa una specie di gioco, che peró piace a pochi...a me piace rimarcare che né qui né altrove mi permetto di essere sarcastico se non penso (consciamente o no) che le "vittima" possa recepirlo e controbattere.



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No, macché! Sono sicuro che se un forum uguale esistesse in Inghilterra, il sarcasmo reciproco sarebbe non solo accettato ma quasi scontato. In Italia invece siamo tanto bravi a prendere in giro una persona che magari non sa fare bene qualcosa o non risponde a certi requisiti, peró quando si tratta di mettersi sullo stesso piano dialettico con chi puó controbattere, o lo si fa in maniera blanda, oppure si passa direttamente all'invettiva, all'insulto. Per come la vedo io, fare del sarcasmo é addirittura una forma di rispetto, purché, scusa l'aberrante gioco di parole, sia utilizzato con "rispetto". Tu che fai l'avvocato non credo sarebbe molto deontologico fare del sarcasmo verso un cliente, ma farlo verso un altro avvocato, magari un avversario, sarebbe un altro paio di maniche no? In un altro senso potrei dire che il sarcasmo é l'unica forma di violenza legale e moralmente accettabile.
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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda rrb » giovedì 8 settembre 2011, 11:13

ygghur ha scritto:
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ygghur ha scritto:
agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!


Ma infatti ormai mi scappa solo di rado. Il punto sarebbe che il sarcasmo va bene fra "pari", per cui in realtá diventa una specie di gioco, che peró piace a pochi...a me piace rimarcare che né qui né altrove mi permetto di essere sarcastico se non penso (consciamente o no) che le "vittima" possa recepirlo e controbattere.



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No, macché! Sono sicuro che se un forum uguale esistesse in Inghilterra, il sarcasmo reciproco sarebbe non solo accettato ma quasi scontato. In Italia invece siamo tanto bravi a prendere in giro una persona che magari non sa fare bene qualcosa o non risponde a certi requisiti, peró quando si tratta di mettersi sullo stesso piano dialettico con chi puó controbattere, o lo si fa in maniera blanda, oppure si passa direttamente all'invettiva, all'insulto. Per come la vedo io, fare del sarcasmo é addirittura una forma di rispetto, purché, scusa l'aberrante gioco di parole, sia utilizzato con "rispetto". Tu che fai l'avvocato non credo sarebbe molto deontologico fare del sarcasmo verso un cliente, ma farlo verso un altro avvocato, magari un avversario, sarebbe un altro paio di maniche no? In un altro senso potrei dire che il sarcasmo é l'unica forma di violenza legale e moralmente accettabile.


Ritengo che il sarcasmo sia sostanzialmente da considerare come "una manifestazione di intelligenza".
ciò detto però devi - come peraltro spesso ti picchi di fare - dare pari risposta alle osservazioni che altri ti pongono.
se tu scrivi "che il sarcasmo va bene fra pari" mi sta anche bene; se però contestualizzo la tua frase, onestamente (e so che non te la prenderai) ritengo che tu vada ben oltre il semplice esercizio di intelligenza.
se te lo faccio notare, e so che lo hai capito, attendo pari risposta.
in amicizia s'intende...
altrimenti la considero semplicemente una forma di "violenza", moralmente inaccettabile.
un caro saluto
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Messaggioda fedro_on_the_moon » giovedì 8 settembre 2011, 11:22

In Inghilterra il sarcasmo e` forse l'unica forma di vero umorismo ed e` fatto in modo molto ma molto simile al sano prendersi in giro che c'e` a Roma. A Roma se sei permaloso o non sai scherzare sui tuoi difetti hai vita dura quando vieni preso di mira. Gli Inglesi ci vanno molto piu` piano; se non ti conoscono benino o se non sei un figura pubblica o famosa non si permetterebbero mai di essere sarcastici con te. Non a caso sono l'unico straniero con cui si permettono commenti sarcastici (e per la cronaca vinco quasi sempre io). Essere sarcastici su un forum e` decisamente piu` difficile. E` ben piu` complicato capire che cosa passi per la mente di chi viene coinvolto in uno scambio di battute sarcastico e sopratutto se e` prone all'ingaggio di tali battute. Anche io cerco sempre di evitare battute sarcastiche, ma se succede basta chiedere scusa alla "vittima".
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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda ygghur » giovedì 8 settembre 2011, 11:53

rrb ha scritto:
ygghur ha scritto:
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ygghur ha scritto:
agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!


Ma infatti ormai mi scappa solo di rado. Il punto sarebbe che il sarcasmo va bene fra "pari", per cui in realtá diventa una specie di gioco, che peró piace a pochi...a me piace rimarcare che né qui né altrove mi permetto di essere sarcastico se non penso (consciamente o no) che le "vittima" possa recepirlo e controbattere.



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No, macché! Sono sicuro che se un forum uguale esistesse in Inghilterra, il sarcasmo reciproco sarebbe non solo accettato ma quasi scontato. In Italia invece siamo tanto bravi a prendere in giro una persona che magari non sa fare bene qualcosa o non risponde a certi requisiti, peró quando si tratta di mettersi sullo stesso piano dialettico con chi puó controbattere, o lo si fa in maniera blanda, oppure si passa direttamente all'invettiva, all'insulto. Per come la vedo io, fare del sarcasmo é addirittura una forma di rispetto, purché, scusa l'aberrante gioco di parole, sia utilizzato con "rispetto". Tu che fai l'avvocato non credo sarebbe molto deontologico fare del sarcasmo verso un cliente, ma farlo verso un altro avvocato, magari un avversario, sarebbe un altro paio di maniche no? In un altro senso potrei dire che il sarcasmo é l'unica forma di violenza legale e moralmente accettabile.


Ritengo che il sarcasmo sia sostanzialmente da considerare come "una manifestazione di intelligenza".
ciò detto però devi - come peraltro spesso ti picchi di fare - dare pari risposta alle osservazioni che altri ti pongono.
se tu scrivi "che il sarcasmo va bene fra pari" mi sta anche bene; se però contestualizzo la tua frase, onestamente (e so che non te la prenderai) ritengo che tu vada ben oltre il semplice esercizio di intelligenza.
se te lo faccio notare, e so che lo hai capito, attendo pari risposta.
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Scusa ma mi sono perso, non ho capito a cosa esattamente dovrei dare pare risposta adesso (oppure lo dicevi in senso generico?). Sia chiaro che io non scherzo mai quando parlo sul serio...
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Messaggioda ygghur » giovedì 8 settembre 2011, 11:59

fedro_on_the_moon ha scritto:In Inghilterra il sarcasmo e` forse l'unica forma di vero umorismo ed e` fatto in modo molto ma molto simile al sano prendersi in giro che c'e` a Roma. A Roma se sei permaloso o non sai scherzare sui tuoi difetti hai vita dura quando vieni preso di mira. Gli Inglesi ci vanno molto piu` piano; se non ti conoscono benino o se non sei un figura pubblica o famosa non si permetterebbero mai di essere sarcastici con te. Non a caso sono l'unico straniero con cui si permettono commenti sarcastici (e per la cronaca vinco quasi sempre io). Essere sarcastici su un forum e` decisamente piu` difficile. E` ben piu` complicato capire che cosa passi per la mente di chi viene coinvolto in uno scambio di battute sarcastico e sopratutto se e` prone all'ingaggio di tali battute. Anche io cerco sempre di evitare battute sarcastiche, ma se succede basta chiedere scusa alla "vittima".


Dici bene su tutto, d'altronde ci vivi e quindi conosci la materia. Fai bene soprattutto a sottolineare che per loro il sarcasmo va bene con chi si conosce o con personaggi pubblici, questo é il recinto entro il quale é sempre ammissibile. D'altronde se usano espressioni come "biting irony" o "scathing sarcasm", si capisce che per loro quello "normale" non fa neanche male...evidentemente essermi immerso fin da piccolo nella cultura anglo-sassone deve avere questo effetto su di me, fortunatamente invece non mi ha portato a diventare un bevitore...
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Re: A proposito di sarcasmo...

Messaggioda rrb » giovedì 8 settembre 2011, 18:21

ygghur ha scritto:
rrb ha scritto:
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ygghur ha scritto:
agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Qualora qualche altra anima nera fosse interessata, ecco una definizione molto calzante di sarcasmo, visto come una forma esasperata di ironia:
"L'obiettivo del sarcasmo è quello dell'attacco astuto al fine di svilire e mortificare un interlocutore, situazione, quindi, in cui il dialogo esiste solo per ridurre al silenzio la controparte".


Secondo me è proprio quello che in forum non dovrebbe accadere, poi fai te!


Ma infatti ormai mi scappa solo di rado. Il punto sarebbe che il sarcasmo va bene fra "pari", per cui in realtá diventa una specie di gioco, che peró piace a pochi...a me piace rimarcare che né qui né altrove mi permetto di essere sarcastico se non penso (consciamente o no) che le "vittima" possa recepirlo e controbattere.



mmmhhh

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No, macché! Sono sicuro che se un forum uguale esistesse in Inghilterra, il sarcasmo reciproco sarebbe non solo accettato ma quasi scontato. In Italia invece siamo tanto bravi a prendere in giro una persona che magari non sa fare bene qualcosa o non risponde a certi requisiti, peró quando si tratta di mettersi sullo stesso piano dialettico con chi puó controbattere, o lo si fa in maniera blanda, oppure si passa direttamente all'invettiva, all'insulto. Per come la vedo io, fare del sarcasmo é addirittura una forma di rispetto, purché, scusa l'aberrante gioco di parole, sia utilizzato con "rispetto". Tu che fai l'avvocato non credo sarebbe molto deontologico fare del sarcasmo verso un cliente, ma farlo verso un altro avvocato, magari un avversario, sarebbe un altro paio di maniche no? In un altro senso potrei dire che il sarcasmo é l'unica forma di violenza legale e moralmente accettabile.


Ritengo che il sarcasmo sia sostanzialmente da considerare come "una manifestazione di intelligenza".
ciò detto però devi - come peraltro spesso ti picchi di fare - dare pari risposta alle osservazioni che altri ti pongono.
se tu scrivi "che il sarcasmo va bene fra pari" mi sta anche bene; se però contestualizzo la tua frase, onestamente (e so che non te la prenderai) ritengo che tu vada ben oltre il semplice esercizio di intelligenza.
se te lo faccio notare, e so che lo hai capito, attendo pari risposta.
in amicizia s'intende...
altrimenti la considero semplicemente una forma di "violenza", moralmente inaccettabile.
un caro saluto


Scusa ma mi sono perso, non ho capito a cosa esattamente dovrei dare pare risposta adesso (oppure lo dicevi in senso generico?). Sia chiaro che io non scherzo mai quando parlo sul serio...


Mi spiace tu ti sia perso ... peraltro questa conversazione è un pò come Bologna ... ed anche io sono sempre molto serio, anche quando scherzo.
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Messaggioda agente19 » giovedì 8 settembre 2011, 19:05

Il problema caro Ygghur è che te scherzi scherzi ma ad un pranzo imperiale non ti sei mai fatto vedere e io ad essere preso per il culo da uno che non ci mette nemmeno la faccia non è che mi piaccia tanto! :-D
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Messaggioda ygghur » venerdì 9 settembre 2011, 14:52

agente19 ha scritto:Il problema caro Ygghur è che te scherzi scherzi ma ad un pranzo imperiale non ti sei mai fatto vedere e io ad essere preso per il culo da uno che non ci mette nemmeno la faccia non è che mi piaccia tanto! :-D


Eh, lo so che alla fine il problema (per alcuni) é sempre quello! Io comunque ribadisco che le eventuali prese in giro sono sempre bonarie ed il sarcasmo un esercizio "letterario".
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Messaggioda agente19 » venerdì 9 settembre 2011, 15:26

ygghur ha scritto:Eh, lo so che alla fine il problema (per alcuni) é sempre quello! Io comunque ribadisco che le eventuali prese in giro sono sempre bonarie ed il sarcasmo un esercizio "letterario".


Allora bonariamente e con sarcasmo posso mandarti a fare in culo! :grin:
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Messaggioda ygghur » venerdì 9 settembre 2011, 16:28

agente19 ha scritto:
ygghur ha scritto:Eh, lo so che alla fine il problema (per alcuni) é sempre quello! Io comunque ribadisco che le eventuali prese in giro sono sempre bonarie ed il sarcasmo un esercizio "letterario".


Allora bonariamente e con sarcasmo posso mandarti a fare in culo! :grin:


Ma certo, che problema c'é? Contraccambio ancor piú bonariamente...io sono anche una personcina educata...
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Messaggioda carlomatt » venerdì 9 settembre 2011, 16:44

Hai un concetto strano di sarcasmo: gli insulti, ripetuti, a Zarco (che hai costretto a mollare il forum) non mi sembravano sarcasmo. E neanche l'incipit nei confronti di Daniela mi è sembrato tale.
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