25 APRILE: ORA E SEMPRE RESISTENZA!

Dove si fanno quattro chiacchiere rilassate con gli amici.

Messaggioda thedice » giovedì 27 aprile 2006, 16:16

SpiderMax ha scritto:
thedice ha scritto:Già si l'unico colpevole sono gli States...forse uno dei pochi paesi dove esiste veramente la democrazia e la civiltà...a me da fastidio quella supponenza di essere portatori della verità assoluta che si percepisce quando si parla con qualcuno di sinistra.


Devi però dare atto che gli USA i loro bravi misfatti li hanno compiuti. Sono cose, queste, che non si possono certo confutare. Non sono dei santarellini, o dei "salvatori dell'umanità" quali si sono auto-proclamati i loro avi. Hanno i loro interessi e li curano con l'arroganza e la protervia di chi sa di essere più forte. O credi ancora nella panzana dell'esportazione della democrazia in Iraq?


No, ma da qui a parteggiare per i terroristi o a giustificare le loro azioni ce ne passa, se devo proprio scegliere...
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Messaggioda carlomatt » giovedì 27 aprile 2006, 16:32

thedice ha scritto:
No, ma da qui a parteggiare per i terroristi o a giustificare le loro azioni ce ne passa.


Scusa ma allora non sai nemmeno leggere, o perlomeno interpreti le cose come ti fa comodo: qui nessuno ha mai parteggiato per i terroristii o giustificato azioni omicide. Il fatto è che vedi tutto dal tuo esclusivo punto di vista: fai uno sforzo mentale e prova a metterti nei panni di un iracheno. Fai finta che il tuo paese, l'Italia, venga invasa dai cinesi e che questi cinesi pretendano di gestire la tua politica, le risorse naturali del tuo paese, la libertà di parola, di espressione, tutto. E che tu non possa nemmeno andare in giro tranquillo perchè magari arrivi ad un incrocio e qualche militare cinese inesperto apre il fuoco sulla tua macchina, così, perchè magari ha pensato che tu, con quegli occhiali da sole potresti essere un terrorista o un kamikaze. E che magari di notte ti piombino in casa perchè stanno rastrellando alla ricerca di terroristi e portano via tuo padre o tuo fratello, che magari finiscono in carcere, sottoposti a torture ed a pratiche umilianti.
Tu cosa faresti? Saresti ancora convinto che i cinesi, gente che ha il colore della pelle, religione, usi e costumi diversi dal tuo, siano venuti da te per portare la democrazia come dicono tutti i politici della loro orbita politica oppure ti incazzeresti un pochino?
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Messaggioda SpiderMax » giovedì 27 aprile 2006, 17:16

thedice ha scritto:posso dire che non condivido questo tipo di messaggi in un sito che si chiama www.imperogiallorosso.it? Poi ognuno è libero di scrivere quello che vuole, io ho espresso solo la mia opinione.


Puoi benissimo dire ciò che vuoi, ma "il baretto" è stato creato proprio perchè, nella lista, c'era sempre chi era contro interventi off-topic.
Cmq nessuno ti obbliga a leggere tutti i post :)
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Messaggioda SpiderMax » giovedì 27 aprile 2006, 17:33

thedice ha scritto:No, ma da qui a parteggiare per i terroristi o a giustificare le loro azioni ce ne passa, se devo proprio scegliere...


Chi è il terrorista? L'iracheno, il palestinese, l'arabo o...lo statunitense? Credo sia erroneo vedere le cose con occhi esclusivamente "occidentali", come se tutto quello fatto da queste parti sia giusto e che gli estremisti arabi siano dei pazzi che si fanno saltare in aria per puro diletto.

Il terrorismo è figlio dell'ingiustizia (non è mia, ma di quel comunista di Carol Wojtyla), si dovrebbe riflettere sul perchè accadono certe cose...
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Messaggioda agente19 » giovedì 27 aprile 2006, 22:13

thedice ha scritto:Già si l'unico colpevole sono gli States...forse uno dei pochi paesi dove esiste veramente la democrazia e la civiltà...


Certo, una democrazia che da il diritto di voto solo a chi ha la pelle bianca o un bel po' di dollari in tasca.
Dove sono stati ricontati i voti della Florida e si è scoperto che chi governa aveva perso ma sta sempre li.
Dove chi non ha i soldi non ha il diritto alla assistenza sanitaria.
Nonostante la censura sull'informazione ritengo l'Italia molto più democratica degl USA!
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Messaggioda thedice » venerdì 28 aprile 2006, 9:56

carlomatt ha scritto:
thedice ha scritto:
No, ma da qui a parteggiare per i terroristi o a giustificare le loro azioni ce ne passa.


Scusa ma allora non sai nemmeno leggere, o perlomeno interpreti le cose come ti fa comodo: qui nessuno ha mai parteggiato per i terroristii o giustificato azioni omicide. [...]
Tu cosa faresti? Saresti ancora convinto che i cinesi, gente che ha il colore della pelle, religione, usi e costumi diversi dal tuo, siano venuti da te per portare la democrazia come dicono tutti i politici della loro orbita politica oppure ti incazzeresti un pochino?


Cosa farei io? Mi metterei una bella cintura di tritolo sulla pancia e diventerei un eroe del paese massacrando un sacco di occidentali cattivi!

Non avete giustificato i terroristi però dite che se gli americani ti invadono allora è ovvio che ti incazzi...e che fai? Non è giustificare questo???
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Messaggioda thedice » venerdì 28 aprile 2006, 10:01

SpiderMax ha scritto:
thedice ha scritto:No, ma da qui a parteggiare per i terroristi o a giustificare le loro azioni ce ne passa, se devo proprio scegliere...


Chi è il terrorista? L'iracheno, il palestinese, l'arabo o...lo statunitense? Credo sia erroneo vedere le cose con occhi esclusivamente "occidentali", come se tutto quello fatto da queste parti sia giusto e che gli estremisti arabi siano dei pazzi che si fanno saltare in aria per puro diletto.

Il terrorismo è figlio dell'ingiustizia (non è mia, ma di quel comunista di Carol Wojtyla), si dovrebbe riflettere sul perchè accadono certe cose...


ingiustizia che prima dell'avvento degli states era pressochè assente in quei paesi...dove non sei libero di votare ascoltare musica o vestirti come cazzo ti pare.

Avete un bel concetto della giustizia e della libertà...a seconda di chi sia l'avversario politico del momento...
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Messaggioda carlomatt » venerdì 28 aprile 2006, 10:03

thedice ha scritto:
carlomatt ha scritto:
thedice ha scritto:
No, ma da qui a parteggiare per i terroristi o a giustificare le loro azioni ce ne passa.


Scusa ma allora non sai nemmeno leggere, o perlomeno interpreti le cose come ti fa comodo: qui nessuno ha mai parteggiato per i terroristii o giustificato azioni omicide. [...]
Tu cosa faresti? Saresti ancora convinto che i cinesi, gente che ha il colore della pelle, religione, usi e costumi diversi dal tuo, siano venuti da te per portare la democrazia come dicono tutti i politici della loro orbita politica oppure ti incazzeresti un pochino?


Cosa farei io? Mi metterei una bella cintura di tritolo sulla pancia e diventerei un eroe del paese massacrando un sacco di occidentali cattivi!

Non avete giustificato i terroristi però dite che se gli americani ti invadono allora è ovvio che ti incazzi...e che fai? Non è giustificare questo???


Io non ho parlato di americani che ti invadono, il discorso è generale: nessuno gradisce un'invasione straniera, chiunque sia l'invasore e qualunque sia il paese invaso.
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Messaggioda agente19 » venerdì 28 aprile 2006, 12:34

thedice ha scritto:ingiustizia che prima dell'avvento degli states era pressochè assente in quei paesi...dove non sei libero di votare ascoltare musica o vestirti come cazzo ti pare.

Avete un bel concetto della giustizia e della libertà...a seconda di chi sia l'avversario politico del momento...


Io non ho mai creduto e mai crederò all'esportazione della giustizia.
La libertà è una cosa che ogni popolo conquista progressivamente e non è certo con una invasione di forze straniere che la può ottenere.
Per esempio in Cina esiste ancora un regime, ma piano piano (anche grazie alla globalizzazione, ad internet e ad altre tecnologie) il popolo sta prendendo coscienza dei propri diritti.
In Iraq da un giorno all'altro hanno tolto di mezzo Saddam e nessuno era pronto a prendere le redini del paese, te lo dimostra il fatto che sono passati 4 mesi dalle elezioni e ancora non esiste un governo efficiente e la sicurezza è un miraggio, altro che muisica o vestiti!
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Messaggioda SpiderMax » venerdì 28 aprile 2006, 15:54

thedice ha scritto:ingiustizia che prima dell'avvento degli states era pressochè assente in quei paesi...dove non sei libero di votare ascoltare musica o vestirti come cazzo ti pare.

Avete un bel concetto della giustizia e della libertà...a seconda di chi sia l'avversario politico del momento...


Ho detto forse che l'ingiustizia era dipesa dagli Stati Uniti? No, il concetto che volevo esprimere era più ad ampio raggio e riguardava l'umanità intera, o almeno quella (fortunata) parte che vive nel mondo dei ricchi. Ricchezza creata artificialmente, ottenuta spremendo e castrando interi continenti, levando loro "il necessario" e dando a noi "l'inutile". Questa, per esempio, mi pare una bella ingiustizia.

Fermo restando, poi, il diritto/dovere di ogni popolo ad auto-determinarsi: l'invasione dell'Iraq e dell'Afghanistan mi pare lievemente contraria a questo principio.

E la nostra strombazzata libertà? Contrariamente a quanto si dice, a me pare progressivamente assottigliarsi: l'esplosione di internet è un grosso grattacapo anche per paesi che si dicono democratici (il nostro è stato il primo al mondo ad imporre restrizioni sull'accesso ai siti: non so se ci rendiamo conto!) e tra DRM, Internet2 e corbellerie varie, arriverà anche il giorno in cui non ti sarà consentito cambiare canale durante la pubblicità...
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Messaggioda ygghur » venerdì 28 aprile 2006, 17:44

Mi dispiace molto, perché sul calcio mi trovo spesso d'accordo con te e penso che tu sia un bravo ragazzo, ma queste tue ultime affermazioni sono davvero e solo patetiche. Come se il mondo prima dei tempi moderno fosse stato un Eden di pace e tranquillitá. Svejete! Il mondo é sempre stato governato dal male e dalla sopraffazione, almeno chi adesso é "sopraffattore" ha un volto umano che nel passato che tu sembri vagheggiare non esisteva proprio, anzi non si facevano prigionieri. Ma ti rendi almeno conto che usi e strausi Internet che é stato inventato dallo US ARMY? Che guardi films USA ed ascolti musica USA ecc.ecc.ecc.? Oppure era meglio che i "sopraffattori" diventassero quelli che certe cose non le avrebbero mai inventate, tantomeno lasciate usare liberamente (checché se ne dica, la gente fa veramente il cazzo che gli pare).
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Messaggioda MIG71 » venerdì 28 aprile 2006, 18:00

Leggendo i post e le rispost mi sono convinto di alcune cose.

1) Tendenzialmente chi è di destra vorrebbe limitare i luoghi di libertà. Come per esempio QUESTO. Dove ognuno può liberamente esprimere le proprie opinioni. Immagino che per chi è sodale con chi ha governato con ex-fascisti e ha tentato di rimanere al potere con i NEO NAZIFASCISTI di Forza Nuova e Fiamma Tricolore, sia pratica quotidiana quella di vedere in cattiva luce e tentare di limitare la libertà di espressione.

2)I questiti e riflessioni poste in maniera documentata (come ha fatto il buon Carlo Mattoni) trovano spesso e volentieri risposte con poco costrutto, con poca base storico-culturale. Spesso si sfocia nella provocazione o negli slogan o addirittura nella mistificazione, allorquando si vuole addurre ai simpatizzanti di sinistra, una contiguità con terroristi ed estremisti. TIPICO DI CHI NON HA ARGOMENTI.

3) LA FEDE NELLA ROMA ci unisce, è vero, e anche questo dovrebbe farci riflettere un poco. Mi spingo anche all'autocritica in questa riflessione. Posso io seriamente condividere una cosa tanto bella con chi è tanto, ma tanto diverso da me? La conclusione alla quale sono arrivato pè che tutto ciò è possibile soprattuto perchè, essendo per l'appunto un fatto di FEDE (ne più ne meno delle varie religioni) è fondamentalmente e strettamente intimo e personale. La condivisione con altri avviene solo in casi eccezionali (una volta ogni 15 gg allo stadio). Per il resto la vita quotidiana la viviamo separati e DIVISI anche dalla visione della stessa.

C'è chi vede gli USA come FARO ed unico sistema possibile, c'è chi li contesta aspramente per la loro politica TERRORISTICA E IMPERIALISTA.

LA storia sarà galante. Vedremo cosa accadrà. Nel mio piccolo mi impegno nel quotidiano per l'abbattimento di questa assurda e PERICOLOSISSIMA egemonia.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

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Messaggioda SpiderMax » venerdì 28 aprile 2006, 20:52

ygghur ha scritto:Mi dispiace molto, perché sul calcio mi trovo spesso d'accordo con te e penso che tu sia un bravo ragazzo, ma queste tue ultime affermazioni sono davvero e solo patetiche. Come se il mondo prima dei tempi moderno fosse stato un Eden di pace e tranquillitá. Svejete! Il mondo é sempre stato governato dal male e dalla sopraffazione, almeno chi adesso é "sopraffattore" ha un volto umano che nel passato che tu sembri vagheggiare non esisteva proprio, anzi non si facevano prigionieri. Ma ti rendi almeno conto che usi e strausi Internet che é stato inventato dallo US ARMY? Che guardi films USA ed ascolti musica USA ecc.ecc.ecc.? Oppure era meglio che i "sopraffattori" diventassero quelli che certe cose non le avrebbero mai inventate, tantomeno lasciate usare liberamente (checché se ne dica, la gente fa veramente il cazzo che gli pare).


Un attimo. Non mi pare di aver scritto da alcuna parte che gli Usa sono l'unico male del mondo, nè ho scritto che prima della loro costituzione il mondo fosse un'isola felice, anzi...nè mai ho sputato sopra quanto è stato creato in ambito artistico, culturale e tecnologico dall'altra parte dell'Atlantico. Sono sempre stato un fervido sostenitore di internet, che, come ben rammenti, doveva originariamente essere un mero progetto militare, ed il fatto stesso che io ne faccia ampio uso, così come il fatto che io veda film e ascolti musica (anche se i miei autori preferiti sono tutti made in England) statunitensi, dovrebbe essere indice della mia assenza di pregiudizi di fronte a tale cultura.

Apprezzo molte cose degli statunitensi, ma molte altre mi lasciano completamente basito, perchè lontanissime dal mio modo di pensare. Saranno sicuramente il paese più democratico del mondo, ma il fatto che non ci sia assistenza sanitaria per chi non se la può permettere, o il fatto che esista ancora un'arma barbara come la pena di morte mi fa molto riflettere.

La cosa che critico di più, l'ho già detto, è quella sorta di imperialismo economico che hanno sempre portato avanti, in barba a regolamenti internazionali, in barba ai diritti di popolazioni che hanno visto rovesciati governi liberamente eletti da golpe da loro finanziati, senza il rispetto dovuto verso culture e civiltà diverse dalla loro. Ecco, tutto questo mi dà molto fastidio, tenendo anche conto del fatto che prendono in giro tutti noi, quando si spacciano per esportatori di democrazia mentre in realtà si stanno facendo i propri porci comodi. C'est tout.
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Messaggioda koala » sabato 29 aprile 2006, 11:32

MIG71 ha scritto:Leggendo i post e le rispost mi sono convinto di alcune cose.

1) Tendenzialmente chi è di destra vorrebbe limitare i luoghi di libertà. Come per esempio QUESTO. Dove ognuno può liberamente esprimere le proprie opinioni. Immagino che per chi è sodale con chi ha governato con ex-fascisti e ha tentato di rimanere al potere con i NEO NAZIFASCISTI di Forza Nuova e Fiamma Tricolore, sia pratica quotidiana quella di vedere in cattiva luce e tentare di limitare la libertà di espressione.

2)I questiti e riflessioni poste in maniera documentata (come ha fatto il buon Carlo Mattoni) trovano spesso e volentieri risposte con poco costrutto, con poca base storico-culturale. Spesso si sfocia nella provocazione o negli slogan o addirittura nella mistificazione, allorquando si vuole addurre ai simpatizzanti di sinistra, una contiguità con terroristi ed estremisti. TIPICO DI CHI NON HA ARGOMENTI.

3) LA FEDE NELLA ROMA ci unisce, è vero, e anche questo dovrebbe farci riflettere un poco. Mi spingo anche all'autocritica in questa riflessione. Posso io seriamente condividere una cosa tanto bella con chi è tanto, ma tanto diverso da me? La conclusione alla quale sono arrivato pè che tutto ciò è possibile soprattuto perchè, essendo per l'appunto un fatto di FEDE (ne più ne meno delle varie religioni) è fondamentalmente e strettamente intimo e personale. La condivisione con altri avviene solo in casi eccezionali (una volta ogni 15 gg allo stadio). Per il resto la vita quotidiana la viviamo separati e DIVISI anche dalla visione della stessa.

C'è chi vede gli USA come FARO ed unico sistema possibile, c'è chi li contesta aspramente per la loro politica TERRORISTICA E IMPERIALISTA.

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Messaggioda Pablo » sabato 29 aprile 2006, 12:18

ragà sono stupefatto:
ho letto questo post semplicemente e puramente perché ho visto che c'erano un sacco di risposte e più di trecento contatti. Insomma ho fatto come quelli che vanno a vedere un film perché è in testa alle classifiche.
Ho anche supposto che la discussione fosse attorno al 25 aprile, ho anche pensato che qualcuno avesse scritto della contestazione alla moratti :cool: e mi ero preparato a spiegare cosa era realmente successo, e invece ho visto un discorso che verteva su una questione che col 25 aprile ci azzecca quanto un bilancio mediaset con la verità.
Adesso voglio indietro i soldi del biglietto.
Comunque vorrei ricordare alcuni fatti storici visto che il discorso verteva su quanto sono buoni/cattivi gli americani prendendo spunto dalla seconda guerra mondiale e poi finendo in considerazioni che c'entravano col tubo
1) le battaglie decisive della seconda guerra mondiale sono state vinte a Stalingrado e ad Alamein da sovietici ed inglesi. gli usa erano in guerra fino al 1943 con il solo giappone e furonocoinvolti da Hitler che dichiarò guerra agli USA, trascinandoli sul terreno europeo.
Anzi dirò di più. Alcune aziende americane vendevano armi ai nazisti
volete saper chi era il proprietario di una di queste? bene il nonno dell'attuale presidente degli USA George Bush . sarà questione di DNA?
2) la campagna d'italia: innanzitutto quando si parla di americani bisognerebbe parlare di "alleati" in quanto non c'erano solo truppe USA ma inglesi della francia libera, polacche australiane neozelandesi indiane
Per quanto riguarda la campagna militare d'italia fu strategicamente parlando, uno dei fallimenti più grossi della storia militare, dallo sbarco in normandia all'entrata a parigi passarono quattro mesi in italia due anni non bastarono!
e a proposito di vittime: ricordiamoci che ci furono 60.000 civili italiani uccisi durante i bombardamenti degli alleati. Di questo non si parla mai, è semplicemente vietato. invece si parla a sproposito dei morti causati dai partigiani dopo il 25 aprile. Cerchiamo di chiarire, il 25 aprile e nei giorni successivi era in atto una insurrezione, c'erano combattimenti, e c'erano ancora rappresaglie in molti paesi da parte di truppe sbandate tedesche o gruppi di repubblichini, ricordiamoci che le truppe USA arrivarono il 1 maggio a milano e che la resa della germania fu firmata l'8 maggio 1945 Hitler morì il 28 aprile presumibilmente. E' del tutto ovvio poi che chi aveva avuto un parente o amico ucciso, magari il giorno dopo non andava al bar a bersi un caffè con il responsabile.
Contrariamente alla vulgata dominante ci furono pochissimi processi ai responsabili, tanto per essere chiari i componenti della banda Koch, un gruppo di torturatori, se la cavarono con pochi anni di carcere e alcuni nemmeno quello. Vorrei ricordare l'armadio della vergogna ovvero un archivio in cui sono state sepolte le carte riguardanti qualcosa come 700 stragi compiute durante il periodo 1943-45
in olanda ci furono centinaia di condanne per cose simili, da noi sono stati condannati Kappler (fuggiti poi in modo rocambolesco nel 1978 se non ricordo male) e un altro di cui mi sfuge ora il nome che fu graziato su proposta di Bettino craxi e decisione di Kossiga.
Per quanto riguarda la decrepita accusa di antiamericano ...secondo me un antiamericano il più delle volte è solo un filo-americano ben informato :P :P
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