Empoli - AsRoma 1-3

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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda fedro_on_the_moon » giovedì 3 marzo 2016, 14:21

ygghur ha scritto:Certo che é cambiata la testa, prima c'era un allenatore desautorato e deresponsabilizzato, adesso ce n'é uno messo dalla societá per ripartire e che tutti sanno che decider, almeno in teoria, chi resta e chi parte. Tutta qui la rivoluzione e lo dico senza nulla togliere al lavoro di Lucio, che anzi sfrutta sagacemente proprio queste "sottili" motivazioni psicologiche dei calciatori e quindi ha meriti specifici.


Analisi superficiale. Purtroppo si capisce che le partite della Roma di Garcia tu non le abbia viste.
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda ygghur » giovedì 3 marzo 2016, 14:56

Ma perché, la Roma di Garcia del primo anno giocava male? NOn vedo enormi differenze fra quella Roma e quella vista ad Empoli e quella é la pietra di paragone, non quella malguidata dell'ultimo anno e mezzo. Difesa attenta, incursioni a turno di uno dei due terzini, sfruttamento massimo delle fasce, possesso palla quanto basta a centrocampo, il buon Lucio intelligentemente non ha fatto nessuna rivoluzione, solo rimesso I giocatori nei loro ruoli a fare cose semplici ma efficacy, sfruttando, come ripeto, la voglia di rivalsa e soprattutto di pararsi il culo degli stessi. Mica vorremmo paragonare questa Roma a quella scintillante del primo Spalletti no? Magari ci riarriverá, ma adesso faremmo un torto a lui in primis se lo lodassimo per cose che non ha fatto, invece che per quelle che ha fatto.
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda ygghur » giovedì 3 marzo 2016, 15:00

skivaz ha scritto:Vincere, chissene frega di bene o male. Me faccio na Sega col giocare bene e non vincere


Amico mio, detto sinceramente, non hai capito un cazzo di quello che volevo dire. Da tempo non parlo in astratto di bel gioco, vincere bene significa vincere mostrandosi superiori agli avversari, che essendo in questo caso una diretta concorrente come la Fiorentina, assumerebbe a mio modestissimo avviso un significato al di lá del puro fatto di prendere 3 punti di vantaggio. Ovvio che anche a me starebbe bene pure vincere 1-0 su autogoal dopo che loro hanno preso 8 pali e hanno sbagliato due rigori, ma in questo caso sarei poi meno fiducioso sul future. Understand?
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda skivaz » giovedì 3 marzo 2016, 15:55

Capito. Ma ribadisco che gli scontri diretti e il derby vanno vinti (o al massimo non persi) indipendentemente da come ci si arriva. La Roma ormai ha ampiamente dimostrato con Spalletti che almeno se la giochera' fino in fondo pur se potra' sbagliare partita ogni tanto.
Per questo dico che indipendentemente da come si gioca domani bisogna fare risultato.
Se si perde ancge giocanfo la migliore partita' dell'anno, vanifica le 4-5 giornate precedenti perdento 3 punti su tutte le dirette concorrenti, perche' sono dicuro che vinceranno tutte (o quasi).
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda agente19 » giovedì 3 marzo 2016, 20:31

ygghur ha scritto:Amico mio, detto sinceramente, non hai capito un cazzo di quello che volevo dire. Da tempo non parlo in astratto di bel gioco, vincere bene significa vincere mostrandosi superiori agli avversari, che essendo in questo caso una diretta concorrente come la Fiorentina, assumerebbe a mio modestissimo avviso un significato al di lá del puro fatto di prendere 3 punti di vantaggio. Ovvio che anche a me starebbe bene pure vincere 1-0 su autogoal dopo che loro hanno preso 8 pali e hanno sbagliato due rigori, ma in questo caso sarei poi meno fiducioso sul future. Understand?


Secondo me te hai capito meno ancora!!!
Ti ricordo che alla seconda di campionato abbiamo preso a pallate la Juventus, cosa che doveva darci una bella iniezione di fiducia per il futuro ma poi alla fine guarda dove sono loro e dove siamo noi.
Vincere, in qualsiasi modo e con qualsiasi gioco. Dammi i tre punti, poi del bel gioco ne posso anche fare a meno!
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda ygghur » venerdì 4 marzo 2016, 9:59

Anche tu non hai capito un cazzo, soprattutto la differenza pre-esistente nello stato psicologico, allora la Roma era giá malguidata e vinse con la peggior juve degli ultimi anni, basti ricordare il goal di Dzeko che salta praticamente senza opposizione, adesso é una Roma benguidata e proiettata al futuro che deve cercare di fare punti, ovvio, ma ancor di piú di creare le premesse per tornare ad essere convinta dei propri mezzi. I calciatori, checché se ne dica, lo sanno quando hanno vinto con un po' di culo e quando invece hanno vinto con pieno merito per aver effettuato una reale suoerioritá sull'avversaria. Su questo si basa la famigerata mentalitá vincente, non sul vincere di culo, come ben sanno le squadre vincenti come Real e Barça, Manchester UTD, gli esempi a cui la Roma dovrebbe guardare, squadre che devono la loro fama a tutto meno che al vincere risicato e/o di culo. Siete proprio provinciali!
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda carlomatt » venerdì 4 marzo 2016, 11:08

ygghur ha scritto:Ma perché, la Roma di Garcia del primo anno giocava male? NOn vedo enormi differenze fra quella Roma e quella vista ad Empoli e quella é la pietra di paragone, non quella malguidata dell'ultimo anno e mezzo. Difesa attenta, incursioni a turno di uno dei due terzini, sfruttamento massimo delle fasce, possesso palla quanto basta a centrocampo, il buon Lucio intelligentemente non ha fatto nessuna rivoluzione, solo rimesso I giocatori nei loro ruoli a fare cose semplici ma efficacy, sfruttando, come ripeto, la voglia di rivalsa e soprattutto di pararsi il culo degli stessi. Mica vorremmo paragonare questa Roma a quella scintillante del primo Spalletti no? Magari ci riarriverá, ma adesso faremmo un torto a lui in primis se lo lodassimo per cose che non ha fatto, invece che per quelle che ha fatto.


L'ultima Roma di Garcia giocava malissimo, anzi non giocava affatto: nessun pressing, nessuna organizzazione di gioco, unico schema palla lunga a Gervinho sperando la buttasse dentro, stop. In tutte le Rome del passato questa poteva essere simile a quella di Ottavio Bianchi: palla lunga a Rudi Voeller inseguito dalla difesa. Ma Voeller era tecnicamente migliore di Gervinho.
A Garcia imputo solo una cosa: di non aver avuto le palle di dare le dimissioni alla fine della scorsa stagione dopo esser stato dimezzato come potere decisionale. Ma i soldi sono soldi...
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda fedro_on_the_moon » venerdì 4 marzo 2016, 11:53

ygghur ha scritto:Ma perché, la Roma di Garcia del primo anno giocava male? NOn vedo enormi differenze fra quella Roma e quella vista ad Empoli e quella é la pietra di paragone, non quella malguidata dell'ultimo anno e mezzo. Difesa attenta, incursioni a turno di uno dei due terzini, sfruttamento massimo delle fasce, possesso palla quanto basta a centrocampo, il buon Lucio intelligentemente non ha fatto nessuna rivoluzione, solo rimesso I giocatori nei loro ruoli a fare cose semplici ma efficacy, sfruttando, come ripeto, la voglia di rivalsa e soprattutto di pararsi il culo degli stessi. Mica vorremmo paragonare questa Roma a quella scintillante del primo Spalletti no? Magari ci riarriverá, ma adesso faremmo un torto a lui in primis se lo lodassimo per cose che non ha fatto, invece che per quelle che ha fatto.


Paragoni la Roma di Spalletti con la prima Roma di Garcia. La Roma del primo Garcia girava intorno a Benatia, Strootman e Totti. In piu` aveva gente che girava a mille come Maicon e Gervinho. In altre parole una Roma che viveva di individualita` e sorpresa. L'ultima Roma di Garcia viveva di contropiedi di giocatori veloci e di pezze difensive perche` le individualita` non erano cosi` forti. In buona sostanza il tuo paragone non regge.

Paragonare la Roma attuale con la Roma del primo Spalletti non si puo` fare ancora. Sarebbe sbagliato farlo anche tra un anno. Societa` diversa, giocartori diversi e via dicendo. Pero` con Spalletti si gioca a calcio e si gioca da squadra. Ti pare poco?
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda ygghur » venerdì 4 marzo 2016, 12:54

carlomatt ha scritto:
ygghur ha scritto:Ma perché, la Roma di Garcia del primo anno giocava male? NOn vedo enormi differenze fra quella Roma e quella vista ad Empoli e quella é la pietra di paragone, non quella malguidata dell'ultimo anno e mezzo. Difesa attenta, incursioni a turno di uno dei due terzini, sfruttamento massimo delle fasce, possesso palla quanto basta a centrocampo, il buon Lucio intelligentemente non ha fatto nessuna rivoluzione, solo rimesso I giocatori nei loro ruoli a fare cose semplici ma efficacy, sfruttando, come ripeto, la voglia di rivalsa e soprattutto di pararsi il culo degli stessi. Mica vorremmo paragonare questa Roma a quella scintillante del primo Spalletti no? Magari ci riarriverá, ma adesso faremmo un torto a lui in primis se lo lodassimo per cose che non ha fatto, invece che per quelle che ha fatto.


L'ultima Roma di Garcia giocava malissimo, anzi non giocava affatto: nessun pressing, nessuna organizzazione di gioco, unico schema palla lunga a Gervinho sperando la buttasse dentro, stop. In tutte le Rome del passato questa poteva essere simile a quella di Ottavio Bianchi: palla lunga a Rudi Voeller inseguito dalla difesa. Ma Voeller era tecnicamente migliore di Gervinho.
A Garcia imputo solo una cosa: di non aver avuto le palle di dare le dimissioni alla fine della scorsa stagione dopo esser stato dimezzato come potere decisionale. Ma i soldi sono soldi...


A costo di essere pedante, mi tocca ricordare di avere detto queste cose a Maggio dell'anno scorso, naturalmente era tutto perché non ero abbastanza "ammerecano"...
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Re: Empoli - AsRoma 1-3

Messaggioda ygghur » venerdì 4 marzo 2016, 13:05

fedro_on_the_moon ha scritto:
ygghur ha scritto:Ma perché, la Roma di Garcia del primo anno giocava male? NOn vedo enormi differenze fra quella Roma e quella vista ad Empoli e quella é la pietra di paragone, non quella malguidata dell'ultimo anno e mezzo. Difesa attenta, incursioni a turno di uno dei due terzini, sfruttamento massimo delle fasce, possesso palla quanto basta a centrocampo, il buon Lucio intelligentemente non ha fatto nessuna rivoluzione, solo rimesso I giocatori nei loro ruoli a fare cose semplici ma efficacy, sfruttando, come ripeto, la voglia di rivalsa e soprattutto di pararsi il culo degli stessi. Mica vorremmo paragonare questa Roma a quella scintillante del primo Spalletti no? Magari ci riarriverá, ma adesso faremmo un torto a lui in primis se lo lodassimo per cose che non ha fatto, invece che per quelle che ha fatto.


Paragoni la Roma di Spalletti con la prima Roma di Garcia. La Roma del primo Garcia girava intorno a Benatia, Strootman e Totti. In piu` aveva gente che girava a mille come Maicon e Gervinho. In altre parole una Roma che viveva di individualita` e sorpresa. L'ultima Roma di Garcia viveva di contropiedi di giocatori veloci e di pezze difensive perche` le individualita` non erano cosi` forti. In buona sostanza il tuo paragone non regge.

Paragonare la Roma attuale con la Roma del primo Spalletti non si puo` fare ancora. Sarebbe sbagliato farlo anche tra un anno. Societa` diversa, giocartori diversi e via dicendo. Pero` con Spalletti si gioca a calcio e si gioca da squadra. Ti pare poco?


Regge se hai buona memoria, la mia ancora mi funziona abbastanza. La prima Roma di Garcia aveva certo individualitá forti anche in senso di personalitá, ma era anche ben messa in campo, giocava semplice, faceva quell minimo di pressing che serviva e dava sempre l'impressione di saper cosa fare e di aspettare il momento giusto per colpire, tutte cose che ho visto ad Empoli, poi se mi dite che é stata un unicum, allora vabbé. L'altro paragone non é che lo facessi in senso stretto, fra l'altro quella squadra é totalmente irripetibile, non fosse altro che per il ruolo di Totti, che nessuno al mondo potrebbe svolgere alla sua maniera di allora, anzi dicevo praticamente che non era proprio il caso di farli I paragoni. Certo, con Spalletti si gioca a calico e da squadra sempre, anche nelle partite eventualmente brute, dove magari viene eseguito male uno spartito esistente, con Garcia da tempo non esisteva piú spartito, le note andavano un po' per cazzi loro. Non mi pare poco per niente, ma a te pare che io non sia abbastanza un sostenitore di Lucio? Lo invocavo in tempi non sospetti, figuriamoci adesso, peró non scado nell'agiografia.
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